Форум » Негаснущие звёзды » Бресткая крепость в свете кино и не только » Ответить
Бресткая крепость в свете кино и не только
Алекс: Открываю эту не киноматографическую тему дабы не грузить другие, где начали с актеров, а перешли чисто на военную тематику Алекс пишет: цитата: Когда во времена Советского Союза говорили, что красные победили, потому, что они сражались под руководством партии Ленина, то я сейчас думаю, что это пафосное заявление не далеко лежит от истины Игорь, Может в этой фразе и ключ к пониманию "эффекта Брестской крепости", которого так и не произошло у немцев во время оккупации Германии советскими войсками ? Игорь (ранее) А ведь между тем не известно ни одного немецкого аналога "Брестской крепости" в период оккупации территории Германии советскими войсками. Получается, что немцы защищали не свою Родину ? Либо были уверены, что существованию их нации ничего не грозит ?? Для начала, все-таки цитата про "времена Советского Союза" принадлежит не мне. А по поводу аналога Бресткой крепости у немцев, может быть оборона Кюстрина? Параллели можно проводить, но условия боевых действий все-таки разнятся. У нас начало войны, у немцев - окончание... (обращает на себя внимание бронежелет у нашего бойца в 1945г.) Март 45г. Войска 1-го Белорусского фронта после упорных боев овладели городом и крепостью Кюстрин - важным узлом сообщения и мощным опорным пунктом обороны немцев на Одере. В оборонительной системе, выстроенной Третьим рейхом, Кюстрин прикрывал подступы к Берлину. Корреспондент "Правды" так описывает бои за этот город: "Боевая группа из девяти немецких батальонов, располагавшая почти сотней орудий, укрепилась в домах, прикрывая огнем подступы к центральной части города. Тогда одна наша гвардейская часть, прославленная в боях под Сталинградом, неожиданно обрушила удар с фланга: на сожженное предместье Кюстрина - Китц. Чтобы спасти положение, командующий обороной крепости вынужден был бросить в Китц около 2 тыс солдат. В городской обороне образовались бреши. В них и рванули наши штурмующие подразделения. Блокировав немецкие очаги сопротивления, наши бойцы выжигали их огнем автоматов и пулеметов". "Кюстрин теперь - город дымящихся развалин", - пишет журналист. Из другого источника …Наступающие войска были хорошо поддержаны артиллерией и авиацией. Танки по условиям местности были малопригодны. Планировалось мощными ударами авиации и артиллерии с закр. позиций деморализовать гарнизон, артиллерией с прямой наводки разбить особо опасные дзоты на дамбах и стены цитадели, а дальше - штурмовые группы ворвутся внутрь. Из-за тех же условий местности пришлось ставить 203 мм гаубицы для борьбы с дзотами чтобы они стреляли через реку по противоположному берегу, а по дамбам наступали штурм. группы в составе усиленной роты в очень глубоких построениях. Одна 203 мм батарея пр. наводкой должна была разбить стены крепости. 28 марта был нанесен авиаудар по крепости, гарнизон укрылся в пол.позициях. 29 марта в тот же час удар был повторен, но сразу после авиаудара начался удар артиллерии по пол. сооружениям дл.40 минут (под его прикрытием начался лод. десант). А затем без паузы – общий штурм. По Чуйкову в тот день все и кончилось, Исаев указывает, что бои шли еще и 30 марта. Чуйков также описывает действия шт. группы мл. лейтенанта Чепанова из 82 дивизии. Обращает на себя внимание, что его шт. группа рывком проскочила 400м дамбу, всю усеянную укреплениями и заграждениями и через 7-8 минут была уже у намеченного для штурма пролома. Пролом простреливался пул. изнутри, тогда группа проскочила вдоль стены к след. пролому. Там уже группа при помощи "Кошек" взобралась на стену и подняла флаг. Затем группа ворвалась в "гл. равелин" и тоже подняла флаг. Тут явно цитируется нагр. лист. Стены цитадели описываются как сплошь избитые бомбами и снарядами. В крепости взято около 1300 пленных, включая 368 раненых в госпитале (показатель действенности артподготовки) Общие потери 5 уд. армии за период с 21 по 31 марта 978 чел. безвозвратных потерь и ок.3500 санитарных. Безв. потеряно 46 ед. бронетехники. 8гв.армия за тот же период потеряла 1124 чел. убитыми иок.4700 ранеными и больными. Итогом боев за Кюстрин стало образование дост. крупного плацдарма, вместившего мощную ударную группировку в апреле 45 го. Был также ликвидирован кюстринский плацдарм противника. Дополнительными плюсами стали истощение наст. возможностей 9 нем.армии и устранение Гудериана от активной роли в руководстве. Кюстрин как крепость оправдал себя, обороняясь около 2 месяцев, что для 45 года много. Правда, в значительной мере оборона крепости опиралась на пол. укрепления и прочные постройки. Удержание узла коммуникаций и мостов через реки причинили опр. проблемы сов. командованию. Но оно с ними справилось, построив через Одер на плацдармы 25 мостов и дубл. паромные переправы.
Igor(Игорь): Я как профессиональный маркетолог привык сравнивать позиции конкурентов. Так и хочется увидеть табличку, где по одним и тем же показателям рядом стояли данные по Бресту и по Кюстрину. Тогда сразу ясно становится, что дешевле, а что дороже.
Алекс: Позиция Ваша, коллега "по ветке" мне понятна, но сложно все вписать в концепцию сравнений на таблице. Гитлер смог вбить в головы миллионов немцев миф об их превосходстве и т.п. И они завоевали Европу и надеялись тоже сделать с Россией, заплатив за это тяжелую цену. Чем закончился "Дранг нах Остен"? Что даказали эти солдаты Вермахта? Только то, что они смертны, как и все люди других рас... Ленинизм-сталинизм не уступал на идеологическом фронте. Миллионы жизней на алтаре победы. Мне интересней и проще рассказать, попытаться проанализировать, что же все-таки было в Брест-Литовске в период (подчеркиваю) с 1939 по август 1941гг.
Igor(Игорь): Алекс пишет: но сложно все вписать в концепцию сравнений на таблице А может попробуем сравнить ? Прежде чем признаваться, что "сложно" - хотя бы сравним такие показатели: соотношение количества нападавших и оборонявшихся и время (в днях, часах) успешной обороны ?
Алекс: Попробовать можно, но для этого надо поработать с материалом про "дни и часы успешной обороны"... Еще раз подчеркну, сравнивать сложно. Хотя бы исходя из такого факта. Разрозненные силы гарнизона Брестской крепости приняли бой вынужденно (как и организовали оборону) - уже не было возможности уйти из крепости. В планах командования Красной армии вообще не входила оборона старой крепости. Все боеспособные части должны были выдвигаться в места сборов. Что частично и было выполнено. Кстати, среди 3,5 тыс. чел. окруженных в крепости, были и т.н "приписники" - призванные на переподготовку из Западных районов Украины и Белоруссии. Каким мог быть их боевой дух мы можем только догадываться... В то время, как например, к обороне Кюстрина немцы готовились основательно, любой ценой стараясь задержать продвижение нашей армии к Берлину.
Igor(Игорь): Искали-искали, с чем БК сравнить, нашли Кюстрин а теперь всячески открещиваемся, мол: никакие это не аналоги !
Алекс: Игорь, в таких случаях пишут, - Не передергивайте! При чем тут открещивание? Желание провести аналогии исходит от Вас. Мне, если честно, не интересно анализировать подвиги фашистов и эсэсовцев. Например, пишут, если б не морозы под Москвой, то Вермахт не проиграл бы. Так и здОрово, что сама природа содействовала нам в победе! Или вот, нашелся в Англии писатель доисследовавшийся до того, что немцы понесли большие потери в танках, потому что погрязли на колхозных полях в дерьме(!?) Типа русские под руководством Сталина так гадили, что в траншеях с навозом и дерьмом запросто могли потонуть танковые батальоны… А где же хваленая немецкая педантичность и разведка, наконец??? Если посмеяться захочешь, почитай. Как раз и цифры приводятся. Если даже допустить подобное, то это тоже наука для вояк! http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/panzer_vermaxt_00.shtml И потом все эти цифры и аналогии... Все относительно. Воюют не только числом, но и умением. А храбрость и героизм каким его мерилом мерить?
Igor(Игорь): Алекс пишет: А по поводу аналога Бресткой крепости у немцев, может быть оборона Кюстрина? Параллели можно проводить Желание совместное !
Igor(Игорь): Алекс пишет: Если посмеяться захочешь, почитай Сразу чуть не рухнул от фразы: "И вот я в загадочной России. Не стану рассказывать, каких трудов мне стоило добраться до деревни Нижняя Чугуевка, ибо этот рассказ займет страниц 40-70 не меньше, и отвлечет нас от цели данного расследования. Деревня поразила меня своей неухоженностью и грязью - покосившиеся одноэтажные особняки российских фермеров, отсутствие автобанов, транспортных развязок и светофоров, нерегламентированная величина травяного покрова на окружающих лужайках" Особенно про "нерегламентированную величину травяного покрова"
Алекс: Игорь, не придирайся. Я же осторожно написал, -...может быть оборона Кюстрина?" Дело в том, что для серьезного исследования просто уже времени нет. Дай, Бог про БК осилить. Подобрал материал, фото кое-какие собрал. Надо как-то все хронологизировать, обобщить и... А ты все меня на аналогии в истории ВОВ отвлекаешь, подбиваешь Может это будет потом "Все таки Ви с Жюковым тянете нас в болото !"
Igor(Игорь): Алекс, ты, я гляжу, любитель военной истории. Я-то, откровенно говоря, к ней равнодушен. Вообще не люблю ни историческую литературу, ни мемуары, ни литературную документалистику. Скушно мне это. Сейчас даже Пелевиным объелся, и последнюю его новинку про Пиндостан даже неохота покупать.
Алекс: Игорь, я был любителем, сейчас уже больше для пофанации... Книга Смирнова меня в свое время, как говорят сейчас "зацепила". Он же не мог много написать, что сейчас свободно можно излагать. На форуме вспомнили, вот и я "тряхнув стариной" решил на эту тему поразмыслить. Я и сам раньше не задумывался, но ведь фактически Бресткую крепость немцы захватывали ТРИЖДЫ! В 1914 году (про Бресткий мир, надеюсь не забыл), осенью 1939 выбив оттуда поляков. Вскоре последовал совместный парад частей Кр. армии и Вермахта в Брест-Литовске (чуешь!) И вот летом 1941г.!!!
Igor(Игорь): А что, правда, что немцы через Ленина революцию спонсировали ?
Алекс: Через столько лет, заново пережил эпопею защитников Брестской крепости. Использовал т.н. «метод погружения». Благодаря Интернету много интересного материала. На днях думаю поделиться впечатлениями. А пока, Игорь, вгляни на эти фото. Как видишь, на трофеной технике не брезговали воевать и Фрицы с Гансами…
Любомир: В строительстве фортов Брестской крепости с 1911 по 1914гг принимал участие Герой Советского Союза Дмитрий Михайлович Карбышев (1880-1945) уроженец города Омска. Три с половиной года провел Карбышев в фашистских застенках.Погиб генерал-лейтенант Д.М. Карбышев в ночь с 17 на 18 февраля 1945 года в лагере смерти Маутхаузен. Большую группу узников, в которой находился и Карбышев, фашисты выгнали раздетыми на мороз и стали «проводить санобработку» – поливать водой из брандспойтов. Тех, кто пытался заслониться от ледяных струй, били железными прутьями. К утру в живых осталось только несколько человек. Они и рассказали, что погиб Дмитрий Михайлович, как и жил, с высоко поднятой головой, до конца выполнив свой долг патриота и генерала. Кстати,он один из немногих который находясь в плену получил от Сталина звание Героя.
Алекс: Да, все так "Любомир". Только маленькая поправка, присвоено звание было через год, а не во время нахождения в плену. А вообще звания Героя Советского Союза достойны многие защитники крепости. Удивительна судьба Матевосяна. Тяжело был ранен в крепости. Затем партизанил. Воевал на форонте и даже расписался на Рейхстаге!!! http://www.fire-of-war.ru/Brest-fortress/Matevosyan.htm
Любомир: Да согласен.Многие защитники достойны этого звания. Кстати,Герой Советского Союза защитник Бреста командир 44-го стрелкового полка П. М. Гаврилов попавший раненым в плен,находился с Карбышевым в одном концлагере - Хаммельсбург вблизи Нюрнберга.
Алекс: Igor(Игорь) пишет: А что, правда, что немцы через Ленина революцию спонсировали ? На "зависший" вопрос неожиданно нашел отчасти ответ здесь... http://www.rusidea.org/?p=25030302 Вот ведь! Сначал был скудный материал по Брестской крепости, сейчас собрал достаточно (даже не чаял что обнаружу такие редкие фото!) Но все никак не собирусь начать эту тему. Но, надеюсь вот-вот.
Герасим: А я надыбал про совместный парад наших с немцами в сентябре 1939 года в Брест-Литовске!
ГЛИКЕРИЯ: Здорово у Вас получается, Герасим, с картинками. И, вообще, молодцы, вы все, ребята! Очень серьезно отнеслись к теме: ни в коем случае нельзя этого забывать!
Любомир: Конечно,Лика! Нельзя забывать эту войну.Нельзя забывать тех,кто проливал свою кровь за освобождение нашей земли от фашистской гадины.
полная версия страницы