Форум » Негаснущие звёзды » Бресткая крепость в свете кино и не только » Ответить
Бресткая крепость в свете кино и не только
Алекс: Открываю эту не киноматографическую тему дабы не грузить другие, где начали с актеров, а перешли чисто на военную тематику Алекс пишет: цитата: Когда во времена Советского Союза говорили, что красные победили, потому, что они сражались под руководством партии Ленина, то я сейчас думаю, что это пафосное заявление не далеко лежит от истины Игорь, Может в этой фразе и ключ к пониманию "эффекта Брестской крепости", которого так и не произошло у немцев во время оккупации Германии советскими войсками ? Игорь (ранее) А ведь между тем не известно ни одного немецкого аналога "Брестской крепости" в период оккупации территории Германии советскими войсками. Получается, что немцы защищали не свою Родину ? Либо были уверены, что существованию их нации ничего не грозит ?? Для начала, все-таки цитата про "времена Советского Союза" принадлежит не мне. А по поводу аналога Бресткой крепости у немцев, может быть оборона Кюстрина? Параллели можно проводить, но условия боевых действий все-таки разнятся. У нас начало войны, у немцев - окончание... (обращает на себя внимание бронежелет у нашего бойца в 1945г.) Март 45г. Войска 1-го Белорусского фронта после упорных боев овладели городом и крепостью Кюстрин - важным узлом сообщения и мощным опорным пунктом обороны немцев на Одере. В оборонительной системе, выстроенной Третьим рейхом, Кюстрин прикрывал подступы к Берлину. Корреспондент "Правды" так описывает бои за этот город: "Боевая группа из девяти немецких батальонов, располагавшая почти сотней орудий, укрепилась в домах, прикрывая огнем подступы к центральной части города. Тогда одна наша гвардейская часть, прославленная в боях под Сталинградом, неожиданно обрушила удар с фланга: на сожженное предместье Кюстрина - Китц. Чтобы спасти положение, командующий обороной крепости вынужден был бросить в Китц около 2 тыс солдат. В городской обороне образовались бреши. В них и рванули наши штурмующие подразделения. Блокировав немецкие очаги сопротивления, наши бойцы выжигали их огнем автоматов и пулеметов". "Кюстрин теперь - город дымящихся развалин", - пишет журналист. Из другого источника …Наступающие войска были хорошо поддержаны артиллерией и авиацией. Танки по условиям местности были малопригодны. Планировалось мощными ударами авиации и артиллерии с закр. позиций деморализовать гарнизон, артиллерией с прямой наводки разбить особо опасные дзоты на дамбах и стены цитадели, а дальше - штурмовые группы ворвутся внутрь. Из-за тех же условий местности пришлось ставить 203 мм гаубицы для борьбы с дзотами чтобы они стреляли через реку по противоположному берегу, а по дамбам наступали штурм. группы в составе усиленной роты в очень глубоких построениях. Одна 203 мм батарея пр. наводкой должна была разбить стены крепости. 28 марта был нанесен авиаудар по крепости, гарнизон укрылся в пол.позициях. 29 марта в тот же час удар был повторен, но сразу после авиаудара начался удар артиллерии по пол. сооружениям дл.40 минут (под его прикрытием начался лод. десант). А затем без паузы – общий штурм. По Чуйкову в тот день все и кончилось, Исаев указывает, что бои шли еще и 30 марта. Чуйков также описывает действия шт. группы мл. лейтенанта Чепанова из 82 дивизии. Обращает на себя внимание, что его шт. группа рывком проскочила 400м дамбу, всю усеянную укреплениями и заграждениями и через 7-8 минут была уже у намеченного для штурма пролома. Пролом простреливался пул. изнутри, тогда группа проскочила вдоль стены к след. пролому. Там уже группа при помощи "Кошек" взобралась на стену и подняла флаг. Затем группа ворвалась в "гл. равелин" и тоже подняла флаг. Тут явно цитируется нагр. лист. Стены цитадели описываются как сплошь избитые бомбами и снарядами. В крепости взято около 1300 пленных, включая 368 раненых в госпитале (показатель действенности артподготовки) Общие потери 5 уд. армии за период с 21 по 31 марта 978 чел. безвозвратных потерь и ок.3500 санитарных. Безв. потеряно 46 ед. бронетехники. 8гв.армия за тот же период потеряла 1124 чел. убитыми иок.4700 ранеными и больными. Итогом боев за Кюстрин стало образование дост. крупного плацдарма, вместившего мощную ударную группировку в апреле 45 го. Был также ликвидирован кюстринский плацдарм противника. Дополнительными плюсами стали истощение наст. возможностей 9 нем.армии и устранение Гудериана от активной роли в руководстве. Кюстрин как крепость оправдал себя, обороняясь около 2 месяцев, что для 45 года много. Правда, в значительной мере оборона крепости опиралась на пол. укрепления и прочные постройки. Удержание узла коммуникаций и мостов через реки причинили опр. проблемы сов. командованию. Но оно с ними справилось, построив через Одер на плацдармы 25 мостов и дубл. паромные переправы.
Любомир: Герасим пишет: А я надыбал про совместный парад наших с немцами в сентябре 1939 года в Брест-Литовске! Интересная подборка фотографий,Герасим! Даже не знал,что в Брест-Литовске был совместный парад. Совсем скоро эти люди на фотографиях снова встретятся и сойдутся в смертельной схватке между собой.Многие из них падут на поле брани. Рассмешила фотография нижняя с лева,где немец пытается угостить советского танкиста, скручивающего самокрутку,немецкими сигаретами.Судя по выражению лица танкиста,он этому угощению не очень то и рад. Читал,что во время войны,немецкий трофейный табак не пользовался популярностью среди красноармейцев.Он отдавал гнилью.Предпочитали махорку или самосад. - Бойцу махорка дорога. Кури - и выкури врага!
Алекс: До смертельной схватки 1 год и 9 месяцев, а пока истинный ариец и красный комиссар за одним столом… Недавно пресловутый Виктор Суворов издал книжку «Святое дело» как раз про «Договор о ненападении между Германией и СССР». Да уж, Польша попала в жернова… Гитлер рвался к мировому господству, Сталин стремился чтобы «знамя коммуны восторжествовало во всем мире»! Тогдашняя «дружба» таких 2-х держав, наглядный пример политики, как грязного дела. А парад можно даже посмотреть на видео. http://rutube.ru/tracks/673106.html
Igor(Игорь): Брестская крепость, да и вообще вся ВОВ - борьба между двумя государственными фанатизмами: чей крепче. По сути дела вопрос свелся к тому, какой из режимов (сталинский или нацистский) сумел крепче оболванить нацию. Грустно все это осознавать....
Алекс: Все так, но советские люди бились за светлое будущее всех народов (какой бы утопией это не выглядело), и в конечном итоге сражались за свою Родину и свободу от ПОРАБОЩЕНИЯ. К тому моменту уже сформировался тип людей определивших для себя, что такое ДОБРО и ЗЛО. Зоя Коcмодемьянская и Нина Волошина могли и дома отсидеться, но приняли мученическую смерть от рук захватчиков. Да, в определнном смысле оболваненные, но не воспитанные в человеконенависническом духе! Немцы четко знали за что умирали: за единоличные блага, за "Фольсваген" каждой семье, за господство над недочеловеками. Гитлеровским пропагандистам, когда "блицкриг" провалился, пришлось изворачиваться - Война затянулась потому что - ЭТО БОРЬБА ДВУХ ИДИОЛОГИЙ. И они ее проиграли уже в Брестской крепости!
Igor(Игорь): Алекс пишет: Немцы четко знали за что умирали: за единоличные блага, за "Фольсваген" каждой семье, за господство над недочеловеками. И ведь при этом немцы были не менее советских свято уверены, что их цели - избыточно благие в масштабах всего человечества. Нас же никто не осуждает за "тараканоненавистничество" !
Алекс: Ну и параллели , "в масштабах всего человечества", но исключительно для арийцев, да? С первых месяцев окуппации, чметодичное уничтожение еврейского населения. Но почитайте на по ссылке, что я уже давал, в чем провинились дети командного состава защитников крепости? Сколько семей были расстреляны. http://s43.radikal.ru/i101/0811/77/1126bf2326a7.jpg
Алекс: Все познается в сравнении, кредо, Igorя? Да, сколько в жизни всяких переплетений! Я уже писал, что летом посетил Минск. Много фотографировал. И вот, занимаясь подборкой снимков о Брестской крепости, обнаружил в Инете такой, что невольно чертыхнулся! Сверил ракурс своего снимка с немецким, 67-летней давности. Это ж надо, впервые побывать в столице Беларуси и сделать снимок именно с той же точки! Для аналогии: сравнительное фото с одного из форумов о Бресте (с моста на уже не существующие трехарочные ворота – 1939г. и современный вид)
Igor(Игорь): Мне кажется, немцы свято верили в то, что уничтожая представителей неполноценных рас, они делают такое же благо, какое делаем мы, уничтожая тараканов. Они спасали человечество от физического вырождения, прокладывали путь к совершенству хомо-сапиенса (уничтожая тараканов, мы поддерживаем гигиену и санитарию, это ведь тоже можно рассматривать как заботу о сохранении человека как вида). Мне кажется, вдолбить такую уверенность в человеческие мозги не сложнее, чем вдолбить идею торжества коммунизма на всей планете и великой роли товарища Сталина в этом деле. Особенно если предварительно "расчистить территорию", выгнав из страны, расстреляв или сгноив на всяческих "Соловках" людей, способных относиться к этой идее критически. А я в Минске был дважды. Причем второй раз и в Хатынь съездил. Впрочем, слышал, что село "Большой Дуб" в России - полный аналог Хатыни, только не такой распиаренный.
rust: Очень интересная статья про ВОВ, есть и про Брестскую крепость. http://li.ru/go?http://www.newsland.ru/News/Detail/id/316788/@0923 И очень интересная точка зрения.
Igor(Игорь): Любопытно также и то, что "Оригинал статьи на www.evreyskaya.de"
Герасим: У меня такие статьи вызывают двоякое чувство. С одной стороны вагон в 1917 году с "делателями революции". Фабрики, заводы, НИИ, клиники-поликлиники с преобладающим количеством специалистов и руководителей. Военных тоже много. Не говоря уже о работниках в сфере культуры и искусства, театр и кино соответственно. И при этом постоянное сетование на какую то там "графу"? Сами себя что-ли "зажимали, не пускали, притесняли" Господи, прости, но что-то в этом ведомстве не так
Igor(Игорь): На самом деле идея осчастливить человечество, уничтожая инакомыслящих (программа коммунистов), не менее бесчеловечна, чем идея осчастливить человечество, уничтожая инакорожденных (программа фашистов).
Алекс: То ли дело в предыдущие века, шли тумены татаро-монгол не мудрствуя лукаво - грабить, да убивать. А эти - "Мы лучше!" А другие - "А мы еще избранней!" А суть одна - захват других территорий, да удержаться у власти любой ценой. Да, Игорь?
Igor(Игорь): Алекс, человеческое сознание развивается. По сравнению с неандертальцем монгол-тумены - вообще интеллектуальная элита. С развитием истории человеческая жизнь дорожает, вернее, прогрессирует способность человека эту жизнь оценивать. И в результате лишение человека его жизни требует все более и более изощренной системы обоснований и доказательств необходимости этого самого лишения. В частности - обоснований идеологического толка.
Алекс: Чую надо возвращаться к обозначенной мною теме топика, а то можно так до бесконечности "дообосновываться и изощряться".
Алекс: Прежде чем перейти к анализу и «сравнению показателей» в июне-июле 1941г. Небольшая приамбула событий. Историю постройки Россией крепости над Бугом и подписании именно здесь в 1918 году Брестского мира большевиками с Германий при желании можно почитать в Интернете. О героизме ее защитников лучше, чем написал Сергей Сергеевич в своей книге, уже не расскажешь. Предлагаю взглянуть, на суровые события июньских дней 41 года, глазами самих немцев, с помощью сохранившейся фото и кадры кинохроники. Впервые серьезную осаду крепость в Брест-Литовске перенесла в конце 1939 года, когда там базировались польские войска. В течение недели, захватив территорию Польши, в сентябре германские моторизованные части подошли к крепости. Последовал двухдневный штурм с применением артиллерии. Поляки оборонялись отважно, но командованием было принято решение покинуть крепость... На фото: Северные ворота крепости были заблокированы поляками подбитыми танками Аппетит Гитлера на время умерил Сталин. «Освободительный поход» Красной Армии 1939 года закончился парадом «союзных» войск в Бресте. Еще не развеялся пороховой дым в цитадели крепости, как немцы преподнесли русским подарок – крепость. Кстати, она была передана вместе с польскими военнопленными… Отметим, что при этом немцы поспешили набросать для себя схему внутренней части крепости. Видимо на память…
Igor(Игорь): Анекдот сегодня рассказали: - Немецкий зольдат - кароший зольдат ! Сегодня он разрешайт фам играть футболь ! - Ура ! -...на минном поле !
Алекс: Анекдотец, сей с бородкой. Таких бородатых много. Например, про плачащего мальчика, обращающегося к охраннику концлагеря у рукомойника - Дядя, где мой папа? Хреново мылится твой папа! И т.п. Игорь, я может на хрен эту мрачную тему, особливо никому и не интресную, а? А то я чё-нить напишу, нарисую, про Брест-Эверест, а ты опять разбавишь анекдотиком... Вроде мрачность разогнать, а может наоборот? Вобщем выставляю серию фоток на тему и все. Причем без комментариев...
Igor(Игорь): Да я и не возражаю, что с бородкой. Алекс, меня, откровенно говоря, "голая история" мало заводит. Интереснее из исторических хроник какие-то общечеловеческие выводы делать, подмечивать закономерности философского свойства. Но может я с таким подходом тут только мешаю историкам трясти фолиантами ? А ты целенаправленно ушел от кинотематики ? Помнится, в былые годы ты любопытные киноштучки тут выкладывал. И про киноляпы, и про внешнюю похожесть актеров. Надоело ?
Алекс: Ох и хитер же ты, брат, Игорёша! Ты помнится и был первым аппонентом, типа - И чё? Много ль корысти в ентой схожести??? Или не так?
полная версия страницы