Форум » Негаснущие звёзды » Бресткая крепость в свете кино и не только » Ответить
Бресткая крепость в свете кино и не только
Алекс: Открываю эту не киноматографическую тему дабы не грузить другие, где начали с актеров, а перешли чисто на военную тематику Алекс пишет: цитата: Когда во времена Советского Союза говорили, что красные победили, потому, что они сражались под руководством партии Ленина, то я сейчас думаю, что это пафосное заявление не далеко лежит от истины Игорь, Может в этой фразе и ключ к пониманию "эффекта Брестской крепости", которого так и не произошло у немцев во время оккупации Германии советскими войсками ? Игорь (ранее) А ведь между тем не известно ни одного немецкого аналога "Брестской крепости" в период оккупации территории Германии советскими войсками. Получается, что немцы защищали не свою Родину ? Либо были уверены, что существованию их нации ничего не грозит ?? Для начала, все-таки цитата про "времена Советского Союза" принадлежит не мне. А по поводу аналога Бресткой крепости у немцев, может быть оборона Кюстрина? Параллели можно проводить, но условия боевых действий все-таки разнятся. У нас начало войны, у немцев - окончание... (обращает на себя внимание бронежелет у нашего бойца в 1945г.) Март 45г. Войска 1-го Белорусского фронта после упорных боев овладели городом и крепостью Кюстрин - важным узлом сообщения и мощным опорным пунктом обороны немцев на Одере. В оборонительной системе, выстроенной Третьим рейхом, Кюстрин прикрывал подступы к Берлину. Корреспондент "Правды" так описывает бои за этот город: "Боевая группа из девяти немецких батальонов, располагавшая почти сотней орудий, укрепилась в домах, прикрывая огнем подступы к центральной части города. Тогда одна наша гвардейская часть, прославленная в боях под Сталинградом, неожиданно обрушила удар с фланга: на сожженное предместье Кюстрина - Китц. Чтобы спасти положение, командующий обороной крепости вынужден был бросить в Китц около 2 тыс солдат. В городской обороне образовались бреши. В них и рванули наши штурмующие подразделения. Блокировав немецкие очаги сопротивления, наши бойцы выжигали их огнем автоматов и пулеметов". "Кюстрин теперь - город дымящихся развалин", - пишет журналист. Из другого источника …Наступающие войска были хорошо поддержаны артиллерией и авиацией. Танки по условиям местности были малопригодны. Планировалось мощными ударами авиации и артиллерии с закр. позиций деморализовать гарнизон, артиллерией с прямой наводки разбить особо опасные дзоты на дамбах и стены цитадели, а дальше - штурмовые группы ворвутся внутрь. Из-за тех же условий местности пришлось ставить 203 мм гаубицы для борьбы с дзотами чтобы они стреляли через реку по противоположному берегу, а по дамбам наступали штурм. группы в составе усиленной роты в очень глубоких построениях. Одна 203 мм батарея пр. наводкой должна была разбить стены крепости. 28 марта был нанесен авиаудар по крепости, гарнизон укрылся в пол.позициях. 29 марта в тот же час удар был повторен, но сразу после авиаудара начался удар артиллерии по пол. сооружениям дл.40 минут (под его прикрытием начался лод. десант). А затем без паузы – общий штурм. По Чуйкову в тот день все и кончилось, Исаев указывает, что бои шли еще и 30 марта. Чуйков также описывает действия шт. группы мл. лейтенанта Чепанова из 82 дивизии. Обращает на себя внимание, что его шт. группа рывком проскочила 400м дамбу, всю усеянную укреплениями и заграждениями и через 7-8 минут была уже у намеченного для штурма пролома. Пролом простреливался пул. изнутри, тогда группа проскочила вдоль стены к след. пролому. Там уже группа при помощи "Кошек" взобралась на стену и подняла флаг. Затем группа ворвалась в "гл. равелин" и тоже подняла флаг. Тут явно цитируется нагр. лист. Стены цитадели описываются как сплошь избитые бомбами и снарядами. В крепости взято около 1300 пленных, включая 368 раненых в госпитале (показатель действенности артподготовки) Общие потери 5 уд. армии за период с 21 по 31 марта 978 чел. безвозвратных потерь и ок.3500 санитарных. Безв. потеряно 46 ед. бронетехники. 8гв.армия за тот же период потеряла 1124 чел. убитыми иок.4700 ранеными и больными. Итогом боев за Кюстрин стало образование дост. крупного плацдарма, вместившего мощную ударную группировку в апреле 45 го. Был также ликвидирован кюстринский плацдарм противника. Дополнительными плюсами стали истощение наст. возможностей 9 нем.армии и устранение Гудериана от активной роли в руководстве. Кюстрин как крепость оправдал себя, обороняясь около 2 месяцев, что для 45 года много. Правда, в значительной мере оборона крепости опиралась на пол. укрепления и прочные постройки. Удержание узла коммуникаций и мостов через реки причинили опр. проблемы сов. командованию. Но оно с ними справилось, построив через Одер на плацдармы 25 мостов и дубл. паромные переправы.
Igor(Игорь): Блин, не помню уже Все равно тема веселей была, чем все эти кюстренские плацдармы. Или открыть тему похожести актеров на их прототипов. Вона, сколько у нас Сталиных разных было. Кого загримировали ближе всех к оригиналу ? Не к плакату (как Геловани), а именно к маленькому, рыжему грузину с изрытым оспой лицом.
Алекс: (Перенос с темы «Забытые актеры») Igor, Эх, вот что значит деидеологизация общества ! Приходят на ум мысли "свинтить в плен". Откровенно говоря, не уверен, что у нынешних кадровых военных и пограничников такие мысли в головах не прогуливаются в острых ситуациях горячих точек. Игорь, давай не будем спешить и историю переписывать и "прогуливаться в головах" современных кадровых военных. Самые упорное сопротивление оказывали бойцы под командованием майора Гаврилова в Восточном форте. Но когда по ним шарахнули сначала бомбой в 500 кг, а затем вообще в полтора тонны (!) и у многих полопались барабанные перепонки, о каком дальнейшем сопротивлении могла идти речь? А с ними были и женщины и дети. Не буду утверждать, что именно сам Гаврилов отдал приказ идти в плен, но все было уже предрешено. И это решение было глупо обсуждать. А кто мог, тот продолжал сопротивление. Тут уж как карта выпала... На участке обороны в цитадели у трехарочных ворот. Подорван целый пролет казарм где был штаб обороны (капитан Зубачев и комиссар Фомин,) их накрыло практически всех. Откапывали чуть живых. И "свинчивать или нет" вопрос уже не стоял... В Брестской крепости было очень много призванных из Средней Азии и Кавказа. Между прочим, служило немало и чеченцев. И было тоже самое: кто-то храбро сражался и погиб в бою, а кто-то сдавался в плен… Это суровая правда и от этого никуда не деться. А вот и «свинчивающие»! В плен вприпрыжку босичком с недокуренным бычком… Человек 20 сдавшихся в плен, жмутся, хоронятся от пуль за танком, в то время как другие продолжают сражаться! 1. В плен с белыми флагами… 2. Вон, там еще ребята готовые сдаться. 3. Ребя, выходи! Стрелять не будут, тут нас ждут! 4. В плен с первых дней войны…
Igor(Игорь): Шокировал ты, Алекс, этими фотографиями. Я и не знал..
Алекс: Сейчас выставляю такую, от которой у меня кулаки сжимаются... Посмотри на лица этих женщин и девушек: жен командиров их сестер. Взгляни в глаза этой девушки в белом - в них сказано все! А дети?! Столько ими пережито за первые часы боев, а ведь это только начало войны. Сколько в их глазах прочесть можно. Мужчины где то рядом сражаются, а может уже убиты, а что их ждет... Эх... Вот это и есть "метод погружения" в то время. А без этого не понять по настоящему, что там происходило.
Igor(Игорь): Это из Брестской крепости или вообще из немецких архивов ?
Герасим: Да снимки впечатляют... Это похоже на кадры кинохроники. Нет? Случайно узнал, что церковь внутри крепости уже отреставрировна и восстановлена. Фото вставляю. Виноват не удосужился запомнить с какого сайта и кто автор снимка
Алекс: Igor(Игорь) пишет: Это из Брестской крепости или вообще из немецких архивов ? Вроде как снято в районе госпиталя. Причем именно здесь при атаке немцы использовали женщин и медперсонал как живой щит (!) при атаке на защитников крепости!!! Все места где были оказано упорное сопротивление я выделил желтым цветом Да в основном кадры кинохроники, но есть и фото причем из личных альбомов немецких солдат! Блин, фрицы-гады, и воевать успевали и альбомы вести... Вот пленненные районе в Бреста. Причем немцы любили снимать именно монголоидных типов в целях пропаганды, понятно...
Алекс: О! Как раз о храме (уж если я начинаю чем заниматься-увлекаться, то проявляю дотошность). Не дает мне покоя этот снимок внутри гарнизонного клуба, бывшей церкви. Снято после боев в цитадели крепости. Видны сильные разрушения купола и стен. Мусор, обломки, штукатурка на полу… Но на стенах уцелели портреты Ленина и какого-то военачальника (я идентифицировал его с маршалом Тимошенко). За время боев церковь неоднократно переходила из рук в руки. Доходило до рукопашных схваток, но как при этом сохранилось нетронутым полотнище экрана на котором красноармейцы смотрели фильмы и те же портреты? Эта простыня как минимум закрывала обзор в здании. Интересно, рядом с ней еще черное пятно пианино угадывается. Никто из фрицев не сбил картины, не пальнул по ним из автомата. Не упали они от детонации??? Возможно, весь этот маскарад проделан уже в августе 1941 года. К приезду Гитлера восстановили весь этот антураж. Вобщем странно и интересно, согласитесь. А так выглядела церковь Св.Николая при царе. В 20-х гг. поляки перестроили его в костел и вид после артобстрелов и бомбежек в 1941г. Сейчас храм восстановлен.
Igor(Игорь): Сорри, что немного в сторону. По Питеру у меня осталось стойкое впечатление, что все памятники, которые разрушили немцы, нынче радуют глаз восстановленные. А вот в Ораниенбаум фрицы не прорвались - и архитектура там на ладан дышит, не обновлялась с довоенных времен.
Герасим: Не было бы известных событий в Буденовске, не отстроили б и новой больницы. А Ораниенбауму видимо не повезло - расположен в стороне от туристических троп...
Igor(Игорь): Ораниенбаум присутствует во всех туристических справочниках наряду с Царским Селом, Павловском, Петергофом. Просто наши солдаты проявили героизм, не дали его фашистам захватить и разрушить, вот он так и стоит с тех пор, от старости разваливается. Дворец можно только вокруг обойти, внутрь не пускают, потому что крыша может обвалиться или полы провалятся. Даже по лестнице не дают подниматься, ступеньки все раздолбаны и шатаются.
rust: Тема, я полагаю, не входит в форум "Негаснущие звезды". Но раз уж затронули... Нам трудно понять менталитет того поколения, который еще не забыл время революции и был призван на войну. Почитайте про время революции Бунина "Окоянные дни". Писать по этой теме можно много, даже очень, но стоит ли на этом форуме? В первые три месяца войны более 4 млн. наших солдат попало в плен. Дурость командования? Да нет, просто не хотели защищать существующий режим. Многие не забыли 1 мировую, когда немцы не зверствовали в зап. Украине. Факты, опубликованные только в последнее время: Жуков предлагал Сталину издать закон, по которому вся семья пленного советского солдата должна быть расстрелена. Чтобы в плен не сдавались. Сталин отклонил. А потом-я считаю правильной точку зрения-испытав зверства фашистов народ решил, уж лучше свой тиран, этот хоть понимает по русски. Ну вот, добавил и я свои три копейки. Но лучше, все-таки, эту тему закрыть.
Алекс: Закрыть тему? Но не на такой ноте, что все сдавались в плен потому что «просто не хотели защищать режим»?! Немецкие источники той поры только и твердят, что с продвижением вглубь страны сопротивление советских войск становиться все организованней и упорней! «Дурость» командования заключалась в том, что частью оно было уничтожено в 37 году. Войска были слишком приближены к границе. Очень большой процент пленных, впервые дни - военнообязанные призванные собственно не воевать, а строить т.н. Укреп районы. Такого вероломного, массированного и мощного нападения на таком широком фронте история еще не знала! Это отчасти объясняет такое количество пленных. Ну и никто не отрицает, что и воевать учились по ходу событий и в плен добровольно сдавались. Режим понятно не всем поголовно нравился, да только Родину предавать не все кидались при первых выстрелах! И в Брестскую крепость Гитлер приезжал не на пленных посмотреть, а понять причины столь упорного сопротивления с первых дней войны! Кадровая 45-я дивизия в 17 тыс.человек, плюс приданные соединения соседних частей. Крупнокалиберные пушки и минометы. Гаубица «Карл» (потом обстреливала Севастополь, Ленинград, а теперь стоит в музее в Кубинке). Бомбардировки авиацией. И все это против, приблизительно от 3, 5 до 7 тыс. красноармейцев (данные разнятся), вооруженных стрелковым оружием. Погибло около 1000 защитников. Даже то, что воевали без касок, все говорит не в нашу пользу… Тем не менее задержали на месяц продвижение в глубь страны целой дивизии! Что нацарапал умирающий защитник? Вот именно – Прощай Родина! Из немецких фотоальбомов: Наши погибшие в цитадели крепости: «Это был человек!», «За южными воротами» и собранное по казематам оружие защитников… Можно и Бунина почитать, а можно и такие документы… 1915 г., июля 6/19. - Из телеграммы Петроградского телеграфного агентства на имя Николая II Действующая армия, 6 июля. Один из пленных австрийских офицеров, лейтенант пехотного полка, на опросе его 6 июня 1915 года сообщил следующее: "Наша австрийская дивизия уже второй месяц действует совместно с германцами. Чаще всего нашему полку приходилось иметь своими соседями прусскую гвардию. Если бы русские солдаты знали, какие невероятные мучения, какая страшная и позорная смерть ожидает многих из них, они не сдавались бы тогда живыми в плен. Я расскажу вам несколько случаев, свидетелем которых я был сам или о которых слышал рассказы от своих офицеров и солдат... http://www.grwar.ru/library/German-Cryme/GC_11.html?PHPSESSID=6cc707a18668c815f1702c6da43af3fc http://www.grwar.ru/library/German-Cryme/GC_12.html
Igor(Игорь): Бунин был рефлексирующим интеллигентом. В окопе или в командирском блиндаже на рубежах Родины такого представить было невозможно. Даже и по причине уничтожения командования в 37-м году.
rust: Igor(Игорь) пишет: В окопе или в командирском блиндаже на рубежах Родины такого представить было невозможно Да? А почему? А можно было представить графа Толстого офицером? Особенно с его не противлением злу. И ничего, отслужил как положено...
Igor(Игорь): rust Потому что "как положено" в Великую отечественную отличалось от "как положено" в толстовские времена.
Алекс: Позволю небольшое исследование как я идентифицировал снимки сделанные в разное время в Брестской крепости. На снимке с самолета отчетливо виден южный участок кольцевых казарм, мост через Буг, ведущий к Тереспольским воротам (1), практически разрушенное здание 9-й погранзаставы (3) и напротив здание казарм 333 стрелкового полка. Моё предположение, что снимок сделан в конце июля, начале августа 1941г. - крепость уже захвачена. Во всяком случае, развалины уже не дымятся. Почему не позднее августа? Гитлер с Муссолини посетили цитадель крепости 23 августа. Вот его автомобиль подъезжает к Тереспольским воротам, башня над ними уже полностью разрушена (была взорвана). На снимке с самолета она еще на своем месте. И на другом снимке (1) в верхнем углу она так же присутствует. Эту молодежь из окрестностей немцы видимо использовали для разборки завалов и уборки трупов… Самый ранний снимок (2), скорее еще июньский. Немецкие солдаты осторожно двигаются между казармой 333 стр. полка и зданием 9-ой погранзаставы (фасад пока цел). Крепость еще сражается! Окончательно оно было разрушено артиллерией или бомбежками с самолета позднее при подавлении последних очагов сопротивления. Не случайно немцы позднее фотографировались на память на месте самого сильного разрушения в центре здания (фото 3). Мне кажется, я правильно идентифицировал места, где были сделаны снимки (все фотографии взятые мной с разных сайтов). Вполне вероятно, что снимок цитадели крепости с немецкого самолета был сделан в период, когда где-то там внизу в казематах еще был жив один из последних защитников крепости, слабеющей рукой нацарапавший на стене «Я умираю, но не сдаюсь. Прощай Родина! 20 июля 1941г.»
Алекс: http://www.belarustime.ru/br/friendship/dc96bb25f7df3883.html http://7days.belta.by/7days_plus.nsf/e792533d2aee45e342256f50003bd7a4/709bd1d21f9042db4225746c004d9238!OpenDocument http://fortification.ru/forum/index.php?topic=40.2140
Алекс: Сегодня среди прочих принимал поздравления Петр Котельников. Вместе с другом Петей Клыпой мальчишками они наравне со взрослыми сражались с немцами в крепости!
Igor(Игорь): Между прочим Георгий Юматов замочил дворника только за то, что тот усомнился в ценности Победы.
полная версия страницы